Folge 10: Würde und Willkür

00:00:04:

00:00:20: Staffel zwei, Folge zwei.

00:00:21: Rafa!

00:00:22: What's up?

00:00:22: Man

00:00:23: sieht du hast dich bereit gemacht.

00:00:24: Ich bin immer bereit

00:00:25: Für eine Folge.

00:00:26: die könnte etwas länger gehen tatsächlich Weil wir haben in der letzten Folge gelernt Wir sind ins Stammheim angekommen Vor wie in Stammhain Deine Story zu uns anhören.

00:00:34: Kurzes Housekeeping wie immer, vierzehnteelf da!

00:00:37: Banditen müssen schlafen live in der Case, kauft euch Tickets.

00:00:40: Link findet ihr in allen Show Notes die es so gibt je nachdem wo ihr das hört oder seht.

00:00:46: und Ihr habt's jetzt auch schon gemerkt.

00:00:48: hoffentlich Die ganze Staffel ist nicht auf einmal rausgekommen sondern wir sind alle zwei Wochen draußen immer mittwochs Alle zwei Wochen beim Podcatcher Eures Vertrauens oder bei YouTube.

00:00:58: überall könnt ihr uns hören und sehen.

00:01:02: Falls ihr das nur hört, man kann es auch sehen bei YouTube.

00:01:05: Ja Rafa ich bin sehr gespannt!

00:01:08: Ich habe einen sehr langen Zettel was diese Folge betrifft.

00:01:10: Wir haben es ja schon ein bisschen angerissen.

00:01:12: wir wissen dass du jetzt in Untersuchungshaft bist über den längeren Zeitraum und quasi von Frankfurt nach Tübingen.

00:01:20: dann gab's ein Haftrecht da und jetzt bist du in Stammheim wo du die Zeit verbringst bis zur Gerichtsverhandlung.

00:01:26: Wir hatten

00:01:26: auch schon gehört das sind sechs Monate

00:01:28: also

00:01:28: das ist ein halbes Jahr.

00:01:29: da wird schon einiges passiert sein

00:01:32: Auf jeden Fall.

00:01:35: Sechs Monate ist so das Protokoll, wenn ich es mal nennen mag.

00:01:41: Es gibt natürlich auch andere die sitzen jahrelang in U-Haft, je nachdem wie auch das Delikt war.

00:01:47: Da habe ich ein paar Jungs kennengelernt und haben echt sehr lange auf ihren Prozess gewartet.

00:01:54: Gut!

00:01:54: Du hast schon uns beschrieben, wie du Stamheim wahrgenommen hast.

00:01:57: Ein bisschen Game of Thrones-mäßig, Kalt, Stein, Beton... Das ist jetzt irgendwie keine geile Mut, die du da irgendwie beschreibst.

00:02:06: Du kommst jetzt an wie geht das los?

00:02:07: Du bist dann quasi in deiner neuen Zelle, bist du alleine?

00:02:11: Also erst mal... Die erste Nacht war ich mit so drei Junkies in einer Viermann-Zelle drin.

00:02:16: Ist das so ein Willkommens...

00:02:19: Auch eine Zugangszelle kann man sagen nur für wie eben gerade schon erwähnt mehrere Leute.

00:02:26: und dann ist es ein ganz wichtiges Detail Mein Mit-Täter, der Typ, der mich verraten hat.

00:02:33: Der war im selben Gefängnis und deswegen gibt es da auch eine Tätertrennung.

00:02:37: Das ist ein ganz wichtiger Aspekt und deshalb wurde ich dann nach einer Nacht in den vierten Stock verlegt... Ja, in dem vierten stock weil in Stammheim es so vom Erdgeschoss bis zum dritten Stock hast du Hofgang unten im Hof Da hast du Wiese, also ich kann es ja mal googeln und die Sachen anschauen.

00:02:59: Hast du eine Wiese?

00:03:00: Und irgendwie Sitzmöglichkeiten... ...und ab Stockwerk vier bis sechs bist du auf dem Dach!

00:03:10: Das ist wie ein Vogelkäfig.

00:03:11: Du gehst auf den Dach in Hofgang,... ...hast drüber natürlich nochmal ne fette Beton-Decke und drumherum hast du Käfig.

00:03:19: Also wir haben die ganze Zeit stahl gefilterte Luft geatmet.

00:03:23: Wie lange

00:03:23: hat man Hofgang?

00:03:25: Eine Stunde.

00:03:26: Genau eine Stunde, ja.

00:03:27: Und dreinzehn Stunden in der Zelle?

00:03:29: Ja genau.

00:03:29: Was ist in einer Zelle so drin?

00:03:30: Ein

00:03:32: Bett, ne Toilette ohne Klobrille, ein Waschbecken und einen kleinen Schrank.

00:03:37: Kann man alles googeln kann man sich auch anschauen.

00:03:39: Einen Fernseher das war natürlich auch ein Luxus.

00:03:41: dann klar dass du so ein bisschen dich berieseln lassen kannst.

00:03:47: Du hattest ein Fernsehr!

00:03:48: Du hättest da ein Fernsehen.

00:03:50: Bischer glaube ich auch aber Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch nicht so die Muße mich hinzusetzen und was zu lesen.

00:03:58: Also wie gesagt, in der ersten Nacht war ich unten dann bin ich im vierten Stock gekommen auch erstmal in eine Viermannenzelle bis ich dann mitbekommen habe dass man ein Recht auf einer Einzelzelle hat.

00:04:13: Und ich bin ja eh jemand Ich bin eher so'n Lonesome Rider Eher ein Einzelgänger.

00:04:20: Da hab ich natürlich sofort mir ne Einzelzelle genommen Und dann war ich erst mal froh und zufrieden, und war für mich.

00:04:27: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:04:29: Weil am Anfang der Verhaftung war jetzt noch ein bisschen was los... ...und es ist auch alles neu!

00:04:37: Aber irgendwann geht da die Tür zu in dieser neuen Zelle, die du jetzt hast.

00:04:40: Deine Einzelzelle.

00:04:41: Dann geht ja auch irgendwie so eine Art Alltag los.

00:04:45: Was wachst du denn da?

00:04:49: Ich bin halt wirklich auch da... gesegnet, dass ich mich um den Sport zu machen nicht motivieren muss.

00:04:58: Ich habe meinen Bett so wirklich auch Metallgestellt gewesen, mein Bett hochkant genommen und hab erstmal ein paar Klimmzüge gemacht, Liegestütze, Kniebeuge, volle Programm.

00:05:06: Also das kann man ja nicht.

00:05:08: Nein

00:05:08: natürlich nicht!

00:05:09: Aber dann guckst du halt deine Serien irgendwie?

00:05:12: Dann guckste diesen Dreck an der dann mittags läuft... Hilf mir doch Zeug.

00:05:19: Also wirklich schlauer kommst du da nicht raus, ja?

00:05:22: Aber das geht schon!

00:05:23: Da setzt dich wirklich mit dir selbst auseinander und das ist genau das, wofürs Gefängnis auch da ist, ja.

00:05:28: Hast Du das gemacht Dich mit Dir selber auseinander gesetzt?

00:05:30: also gab's irgendwann eine Phase wo Du dachtest aller fuck ich hab hier schon ein bisschen reingekackt?

00:05:35: Also ich sag mal so wenn Du es falsch machst lötest Du Dich natürlich mit Subotex und irgendwelchen Dreck zu dass Du es einfach.

00:05:41: Subotext ist ein Heroinersatz.

00:05:43: Wo kriegst Du den dann einfach?

00:05:44: Alles was ne Tür hat Kann rein und rauskommen.

00:05:47: Egal wo Wenn es eine Tür gibt, dann kommt da was rein oder geht aus?

00:05:51: Ok

00:05:51: Kommen wir später zu.

00:05:52: Wir

00:05:53: sind jetzt mit dir in der Zelle.

00:05:55: Du hast gesagt du hast ein bisschen Sport gemacht, bisschen Fernsehen geguckt Und bist aber dann dieser Ruhe auch ausgesetzt.

00:05:59: Ja Das ist ja schon sehr beklemmend.

00:06:01: Ich halte es

00:06:01: sehr gut aus.

00:06:02: Ich halts sehr gut

00:06:03: Aushalten, weil für mich Also wenn ich mir das vorstelle Horror Horror.

00:06:07: die Tür ist zu und ich weiß ich bin jetzt hier dreiundzwanzig Stunden drin.

00:06:11: Ich schaff's manchmal nicht einen freien Abend einfach auf der Couch zu bleiben Weil ich irgendwie Bock habe irgendwas zu machen.

00:06:15: Und du sitzt da dreizehn Stunden drin, hast nur diesen Fernseher.

00:06:19: Ich mein Sport wie gesagt und lass es vier Stunden am Tag sein!

00:06:21: Aber

00:06:21: du musst ja so runterrechnen.

00:06:23: Sag mal wenn's gut läuft schläfst du acht Stunden.

00:06:27: Wenns gut läuft?

00:06:28: Dann hast Du noch eine Stunde Hofgang sind neun Stunden von vierundzwanzig.

00:06:33: So dann hast Du doch irgendwie mal deine vier Sendungen die dir anschaust das werden auch nochmal vier Stunden.

00:06:38: Dann hast du nochmal eine Stunde Sport.

00:06:40: ich habe jetzt die Rechnung nicht gemacht aber das krieg ich hab schon hingekriegt Und du musst es hinkriegen.

00:06:45: Natürlich gab's da auch ein paar Jungs... Ja,

00:06:47: aber ich glaube das ist eine Gabe vielleicht dann von hier ist dass so schnell irgendwie zu adaptieren weil am Ende ist diese Situation glaub' ich nicht für Menschen geschaffen.

00:06:57: alleine sein ist schon mal die eine Sache in dieser Stille zu sein ist die andere Sache und dann halt auch mit der Situation umgehen zu müssen weil Du hast ja keinen Fluchtweg.

00:07:08: Du kannst dich nicht großartig ablenken.

00:07:10: Du kannst nix irgendwie als Ersatz machen, wo du dich irgendwie damit ablängst.

00:07:16: Gab es einen Moment bei dir, wo Du dann da gesessen hast innerhalb dieser Dreiundzwanzig Stunden?

00:07:19: Wo Du gedacht hast,

00:07:21: fuck!

00:07:22: Ja aber... So habe

00:07:23: ich mir mein Leben nicht vorgestellt.

00:07:25: Nee gar nicht so, ein relativ nüchterner und dementsprechend nachvollziehender Moment, wo diese Penner einfach vergessen haben mich aufzuschließen.

00:07:32: Wahrscheinlich wollten die mich testen.

00:07:33: meine Reaktion Aber da war ich nicht dreiundzwundzig Stunden drin sondern Die haben mich einmal nicht aufgeschlossen Und da war sozusagen anderthalb Tage in der Zelle drin.

00:07:45: Ja, die haben einfach einmal bei mir den Hofgang... Haben sie mich vergessen aufzuschließen?

00:07:50: Vergessen und dann war ich dann komplett drinnen Und da hab' ich mich natürlich darüber aufgeregt.

00:07:54: Aber was willst du denn machen?

00:07:56: Auf dein Recht pochen?

00:07:58: Ja aber das antwortet meine Frage nicht ob du irgendwann einen Moment hattest wo du gedacht hast

00:08:01: Fuck!

00:08:02: Ne!

00:08:03: Möw ich mir mein Leben jetzt nicht verursachen?

00:08:04: Nein gar nicht.

00:08:05: Also bin ich ganz ehrlich.

00:08:06: zu mir Kann ich ganz klar sagen ne Das war meine Realität.

00:08:11: Und nochmal, ich kann mich... Aber

00:08:12: jetzt mal Raffa, ich muss das fragen.

00:08:14: Ja ja, bitte!

00:08:14: Wenn du das begleitet und es durch die ganzen Folgen.

00:08:17: Du hinterlässt ja trotzdem ein Kind.

00:08:20: Das musst du alles emotional abschalten.

00:08:22: Du musst das abschalten.

00:08:23: Du muss raus da.

00:08:26: Sobald du dich anfängst

00:08:28: tiefgänger... D.h.

00:08:29: du hast bewusst auch diese Dinge beiseite geschoben?

00:08:32: Für mich ist das meine Überlebensstrategie sowohl emotional als auch natürlich im Alltag sehr praktisch angesehen.

00:08:39: Für mich ist es eine Überlebensstrategie, ich habe die Fähigkeit meine Emotionen komplett auszuschalten und anzuschalten.

00:08:46: Ich kann das aber nur sagen weil ich's durchgemacht hab.

00:08:50: Sonst würde sich das jetzt wieder anhören als wäre ich einer von den Avengers?

00:08:53: Nein also es ist wirklich so dass ich gerade bei so emotional tiefgreifenden Themen die Fährigkeit anscheinend besitze oder mir anscheinend angeeignet habe gerade wegen meinem Leben und wegen dem Anfang meines Lebens, dass ich selbst sowas komplett ausblende.

00:09:11: Komplett!

00:09:13: Und das... Ich weiß es kann man sehr, sehr schwer nachvollziehen nur die... Du hab' ich

00:09:18: weiß gar nicht ob's so schwer nachzuvollziehen ist, ich hab halt die Vorstellung, dass man das nicht konstanz schafft.

00:09:23: verstehst du was ich meine?

00:09:24: Weil am Ende du hast schon dein Leben ja beschrieben wie du aufgewachsen bist und was da vielleicht auch irgendwie nicht so geil für dich war Und jetzt lässt du ja auch jemandem zurück.

00:09:33: Weißt du, das heißt im Endeffekt ist ja da wahrscheinlich trotzdem auch so eine Schuld oder ein Schuldgefühl da und ich stelle es mir halt richtig schwer vor dieses Schuldgefühlen nicht an sich ran zu lassen wenn ich dreiundzwanzig Stunden mit mir selber bin.

00:09:46: Aber du... Also ich glaube ich glaube Rafa ernsthaft!

00:09:49: Ich glaube wenn du mich eine Woche dahin schicken würdest dann würde ich wahrscheinlich rauskommen und wer fixen alle.

00:09:55: Also es gibt

00:09:58: gar nichts... Da

00:09:59: gab's also die Geschichten, die kommen ja noch aber da gab's schon auch ganz, ganz schlimme und schwindelige Geschichten von anderen, die eben genauso sich selbst in solche emotionalen States gebracht haben oder gebracht worden sind durch das Eingesperrtsein.

00:10:16: Aber nochmal, guck mal, das Gefängnis zwingt dich dazu, dich mit dir auseinanderzusetzen.

00:10:23: Es zwingte ich dazu.

00:10:25: Eingeschlossen zu sein, Dunkelheit etc.

00:10:28: Es gibt aber auch Leute die zum Beispiel nicht mit... Also die klaustrophobisch sind?

00:10:33: Ja

00:10:33: eben!

00:10:33: Die dann aber auch medikamentös behandelt werden.

00:10:36: Die haben das Recht auch Medikamente zu bekommen.

00:10:39: Die einen nehmen das weil sie es nicht anders kennen und können und wollen greifen dann auf Heroinersatz zurück.

00:10:45: Es ist halt eine super illegale Nummer da drin, klar!

00:10:49: Oder setzen Alkohol an?

00:10:50: Das passiert aber eher im echten Vollzug nicht in Urhaft.

00:10:57: also meine Erfahrung nach... Aber das ist ja nicht Sinn der Sache.

00:11:02: Das ist nicht Sinn des Sachen vom Gefängnis dass du dich weglötest und es nicht fühlst.

00:11:06: Du musst es fühlen.

00:11:07: Du MUST ES FÜLEN.

00:11:08: Hast

00:11:09: du es gefühlt?

00:11:10: Was meinst du?

00:11:13: sich mit dir zu beschäftigen.

00:11:17: Im Endeffekt widersprichst du die Angewissensstellen.

00:11:18: kurz?

00:11:19: Du sagst, man muss dich mit sich beschäftigen, aber gleichzeitig hast du das gar nicht gemacht weil du es nicht ran gelassen hast.

00:11:26: Ich

00:11:26: habe mich nicht damit mit Dingen beschäftigt, die ich nicht unter Kontrolle hatte.

00:11:33: Ich bin für die da draußen gestorben!

00:11:38: Das ist sehr paradox, aber da draußen bist du erst mal gestorbt in der Gesellschaft.

00:11:42: Dich gibts in der Gesellschaft nicht.

00:11:45: Aber da drin musst du dich oder

00:11:47: sollst... Was hast Du dich dann beschäftigt?

00:11:50: Hört sich sehr flach an, aber mit mir wie ich es halt kenne über den Sport.

00:11:54: Ich hab mich wieder fühlen können über Sport Über Leistung Über natürlich- Du sitzt ja nicht alleine da drinnen Diese Hofgänge Ja Dann hast Du natürlich mal zwei drei coole Typen um Dich rum Mit denen Du auch verstehst, die auf derselben- Mit dem Du auf dersellem Wellenlänge bist.

00:12:09: Klar hast Du auch Gespräche Eindrücke Auch Spaß!

00:12:13: Also es heißt ja nicht so, dass du dann drei Stunden heulst irgendwie und also ich zumindest nicht.

00:12:18: Ja gibt auch andere Beispiele aber es gibt natürlich Eindrücke und die sind dann noch viel mehr wert.

00:12:25: ein Gespräch mit jemandem hat einen ganz anderen Stellenwert, wenn du dich unterhältst oder dich auch so miteinander auseinandersetzt.

00:12:34: Ein Gespräch da drin hat ein ganz anderer Stellenwert als wenn die hier diese schwachsinnigen Fragen stellt und was geht und sonst diesen ganzen Scheißdreck, den wir da den ganzen Tag abspulen.

00:12:43: Weißt du, wenn wir uns treffen?

00:12:44: Ja

00:12:44: aber du hast mir gesagt, dass ich mit dir beschäftigt

00:12:47: bin.

00:12:47: Wie fern also, was für Gedanken kamen die da so?

00:12:51: Also zum Einen dieses U-Haftding dieser Ungewissheit.

00:12:55: Das ist ja kein Gedanke, sondern das ist ein emotionaler State.

00:12:59: Es ist ein Gefühl... Was du irgendwie

00:13:01: regulieren musst?

00:13:02: Du weißt ja nicht genau was passiert und wann passiert es.

00:13:03: Und mein

00:13:04: einziges Werkzeug, das zu regulieren, war wirklich der Sport gewesen!

00:13:07: Also wenn man mal jetzt komplett... Das

00:13:09: heißt du meinst mit Beschäftigen meinst du eher wie bringe ich mich hier durch?

00:13:13: Genau.

00:13:14: Und vor allem habe ich gewisse Verhaltensweisen weiter aufrechterhalten und da bin ich sehr dankbar für dass ich das halt habe und bin der Sport dieses haptische Ja, so Klimmzüge machen.

00:13:24: Ich meine im Endeffekt... Es gibt sehr viele Leute die drin gesessen haben Die sehen erholter aus wenn sie rauskommen als reingekommen sind Und es müssen nicht unbedingt Junkies gewesen sein

00:13:34: Weil die praktisch stark!

00:13:37: Die haben ihre Struktur.

00:13:38: oder du hast dann halt deine vorgefertigte Struktur.

00:13:41: Du bist super instrumentalisiert.

00:13:43: Oder nee, du bist in einem System drinnen Was dir vorschreibt was zu tun ist Angefangen morgens von der Lebenkontrolle Dass du mal wenigstens dein Arm hebst und denen sagst, okay, du hast dich nicht weggehängt oder umgebracht.

00:13:57: Das ist ja schon der erste Impuls.

00:14:01: Zu jedem selben Zeitpunkt hast du dann deinen Hofgang.

00:14:04: Du hast zu jedem Zeitpunkt das Essen was du zur Zelle geliefert bekommst.

00:14:09: Also du hast so ein strikt vorgefertigtes Programm.

00:14:12: was du abläufst... Du kannst dich im Gefängnis auf gewisse Dinge wirklich verlassen.

00:14:24: Auf gewisse Abläufe kannst du dich verlassen, du entwickelst dann eigene Abläufen zum Beispiel.

00:14:30: Zum Beispiel wenn du das isst danach traust du eine Zigarette.

00:14:35: Das ist ja so ein relativ nachvollziehbares allgemeines Verhalten was zum Beispiel Raucher an den Tag legen.

00:14:44: und dort ist es so dass ich aufgestanden bin und erstmal meine eine Sendung geguckt hat.

00:14:49: Der ein oder andere ließ dann irgendwie weiter in seinem Buch für genau forty fünf Minuten, oder genau für ne Stunde.

00:14:56: Dann wirst du wieder müde.

00:14:57: Da machst du fünfzehn Minuten mal Neb und dann wird trainiert.

00:15:00: So arbeitest Du Dich dann von Tag zu Tag Von Uhrzeit zu Uhrzeit Ja?

00:15:05: Der eine macht's bewusst der Andere eher unterbewusst.

00:15:08: ja.

00:15:09: Aber das ist so dass wie du den tag vorüberbringst Und weil du so wenig Eindrücke hast die dich eigentlich auch die eigentlich dann auch Störfaktoren sein könnten.

00:15:18: Deswegen, wenn du rauskommst bist du erst mal komplett gebatscht.

00:15:20: Ich wollte gerade sagen das ist natürlich auch erstmal so ein komplettes Runterfahren.

00:15:23: Komplett?

00:15:24: Kompletts!

00:15:25: Das ist so ein Runter fahren.

00:15:26: wo ich das Gefühl habe in dieser aufgeregten Gesellschaft die wir gerade haben gibt es sogar Leute die wollen wahrscheinlich Geld für so einen Retreat bezahlen und wieder bei sich zu landen.

00:15:34: Das heißt du musst dich auf simple Dinge irgendwie beschränken aber du hast uns schon...

00:15:38: Du darfst Dich auf simple Dingen beschäftigen wenn du's ja musst Aber wenn du es mal so siehst grade weil du gesagt hast Retreats Weißt du, wie viele Menschen in der Gesellschaft hier den Minimalismus wieder anstreben?

00:15:50: Weil es zu viel ist.

00:15:51: Auch Social Media und das ist einfach zuviel für uns!

00:15:54: Da musst du's aber ich hab' das dann auch wieder...

00:15:57: Aber ich glaube ehrlich gesagt da ist für mich der Bruch im Sinne von dürfen und müssen weil alleine zu wissen dass sich's muss würde Medien Spannung nehmen wenn ich das machen würde.

00:16:09: und weiß ich könnte jederzeit raus und ich mach das jetzt für XY runter kommen bei mir landen, wie wir alles so ein bisschen simplifizieren.

00:16:17: Alles gut!

00:16:18: Aber leider die Tatsache dass ich weiß alle ich kann hier nicht raus würde mich tatsächlich ficken.

00:16:23: Du hast aber schon gesagt ganz alleine ist man nicht.

00:16:25: hat man da irgendwie so Nachbarzellen mit denen man dann über über Eck irgendwie sprechen kann?

00:16:30: oder wo sind die Leute begegnet und was für Leute sind ihr begegnets?

00:16:36: Fange ich mal an beim ersten Hofgang.

00:16:39: Ich bin hochgekommen, da war ich noch unrasiert mit Vollbad irgendwie so ein bisschen.

00:16:43: Also ich war wirklich komplett zerzaust beim ersten Hofgang wie gesagt wer es googelt stammheim der kameransum oben hast du diesen Vogelkäfig das ist echt ekelhaft.

00:16:57: dann bin ich da hoch gekommen in den Hofgang und nach einer Runde schon habe ich einen tippen gesehen der mich die ganze Zeit anguckt und ich war ja immer noch voll geladen.

00:17:07: also ich war immer noch vor dem film drin Und ich hab dem direkt gesagt, es war so ein Jugo.

00:17:12: Mit dem habe ich mich am Ende dann aber auch super verstanden.

00:17:14: Ich hab ihm gesagt was ist los?

00:17:16: Bin sofort zu dem hingegangen und war bereit durchzuladen!

00:17:19: Es war mir total egal!

00:17:21: Der hat aber zum Glück... Zu unser beider Glück hatte er irgendwie das alles mehr oder weniger ignoriert Und bin weiter gelaufen und dann hat man sich im Laufe des Hofgangs oder dem Lauf der nächsten Tage irgendwie dann erstmal kennengelernt.

00:17:45: Das war so mein erstes zusammen, wirkliches Zusammentreffen im Hofgang wo ich mehr aus Automatismus weniger aus.

00:17:57: Ich muss es mir wieder beweisen Vorher war es ja so, ich will gesehen werden an Erkennung beweisen.

00:18:03: Das war eher so okay, ich kenn's nicht anders in so ausen Extrem-Situation.

00:18:08: Okay let´s go!

00:18:09: Ich weiß was ich kann und wir werden jetzt sehen wie das passiert.

00:18:12: Aber das war das erste Zusammentreffen und dann hatte ich im Laufe... Hattest

00:18:17: du, hat man da auch, ich meine Hofgang ist nur eine Stunde, da wirst du jetzt wahrscheinlich auch nicht

00:18:21: direkt

00:18:21: genau durch den Bewegen einer frischen Luft.

00:18:24: Hast aber auch ein Nachbarn gehabt?

00:18:25: Also gibt's ne Zelle, da ist er rechts neben einem.

00:18:28: Sieht man den oder hört man den nur?

00:18:30: Also,

00:18:30: sehen tust du dich wirklich nur im Hofgang in dem Setter.

00:18:33: Ja

00:18:33: das heißt ich stelle es hier so vor und nebenan ist jemand, der weiß aber dass er da ist und kann zu mit ihm quatschen.

00:18:38: Wie fängt man denn da als Gespräch an?

00:18:41: Nein also im Hofgang lernt sich kennen, manche sind gar nicht in den Hofgang gegangen, mancher wollten sogar durchgehend drin bleiben.

00:18:46: Sind gar nicht rausgekommen.

00:18:48: Neben mir, links neben mir... Und das verstehen jetzt wirklich auch nur Menschen die im Gefängnis gesessen haben.

00:18:54: Links neben mir war Nazi ein richtiger!

00:18:56: Ein richtiger Neonazi.

00:18:58: Nicht das, was man hier heute so nennt.

00:19:00: Nein, das war ein richtiger!

00:19:01: Straight up Glatze Hartenkreuz Tattoos Das Folloprogramm.

00:19:07: Ich komm raus der kriegt auch so grad sein Essen.

00:19:09: ich guck nach links grins den an Er grinst mich an und irgendwie war er direkt auf einer Wellenlänge.

00:19:14: Keine Ahnung, ich schwatz wie die Nacht.

00:19:16: Er weiß wie ein Geist aber das hat irgendwie gepasst.

00:19:20: Dann haben wir uns bei mal bisschen unterhalten Aber das war irgendwie... Weißt

00:19:25: du auch noch?

00:19:27: Weil im Endeffekt du sitzt in derselben Scheiße.

00:19:30: da gibts nicht besser oder schlechter.

00:19:32: Die einzigen die in irgendeiner Art und Weise kategorisch und vertikal gesehen etwas weiter unten angeordnet sind, beziehungsweise ganz unten sind die Pädophilen.

00:19:41: Also das ist dann da bis so raus.

00:19:43: Aber ansonsten sitzen wir alle in derselben Scheiße... Da gibt es Jungs im Gefängnis, später werden wir auch noch mal ein bisschen reingehen.

00:19:52: Gibt's dann Betrüger?

00:19:55: Millionen schwere Betrüge!

00:19:57: Die sitzen aber auch mit uns.

00:20:01: Wir haben alle das rote T-Shirt an.

00:20:03: Wir alle haben dasselbe T-shirt an.

00:20:05: Da gibt es nicht besser oder schlechter.

00:20:08: Und da hält man sich dann im Tag?

00:20:10: Natürlich,

00:20:11: natürlich!

00:20:11: Also nicht über die Zelle weil wir haben uns unterhalten und er ist nie rausgekommen.

00:20:15: Er hatte irgendwie nie Bock, hat aber auch schon lang gesessen.

00:20:18: Ich glaube er hat ja schon ein Zehner vorher gesessen, da hat jemand umgelegt.

00:20:22: Aber mit dem habe ich ihm immer mal was zukommen lassen an Essen und so einfach nur so... Weil wir uns irgendwie verstanden haben.

00:20:30: Das war irgendwie eine coole Vibe wie man so schön sagt.

00:20:35: Und dann, also das war der eine und dann hatten wir den Hausarbeiter in Türke.

00:20:42: Der war brutal!

00:20:44: Hausarbeiter

00:20:45: ist meistens jemand dem die Beamten auch zutrauen da eine gewisse... Aber

00:20:50: er war schon ein

00:20:51: Heftling?

00:20:52: Ja,

00:20:52: aber der hat eine Arbeit da.

00:20:53: Genau, der waren Heftlingen, der hat zum Beispiel Essen ausgeteilt an uns den Gang geputzt.

00:21:01: Ja, dann wenn wir eingeschlossen wurden.

00:21:03: Und das war auch ein geisteskranker Typ!

00:21:06: Wir haben uns auch sofort... Also ich bin halt jemand, wahrscheinlich liegt es halt viel auch an meiner Person.

00:21:12: Ich habe halt Bock auf die Menschen und ich komme irgendwie sofort auf eine Wellenlänge mit ganz vielen verschiedenen Persönlichkeiten.

00:21:18: Da haben wir sofort geklickt und haben uns natürlich sehr sehr viel unterhalten.

00:21:21: Das war zum Beispiel jemand der konnte dann auch während die Zellen zu waren ist er dann in die Tür gekommen Dann haben wir uns so ein bisschen unterhalten an den Türen, das war schon okay Und der war so einer, was Valium sein gelegt hat.

00:21:34: Ich glaube der Höhepunkt also war ein schwer krimineller Typ.

00:21:37: aber der Höhepunkt... Da muss ich aufpassen was ich sage.

00:21:42: Der sag' ich mal mir entsprochen hat meiner Historie wie zum Beispiel Fluchtwagen und Hub-Hubschrauber.

00:21:50: Wir waren so auf einer Wellenlänge, der hatte eine Handgranate in den Disco reingeschmissen.

00:21:56: Ich habe das und das gemacht, guck mal hat es T-Shirt hochgezogen.

00:22:00: Dann habe ich erst einmal vier, fünf Einschusslöcher bei dem im Körper gesehen.

00:22:03: Und er war ganz stolz darauf, dass ich so hey geiler Typ hat's wehgetan.

00:22:07: Also oh brennt höllisch!

00:22:09: Es ist brennthöllig.

00:22:12: Mit dem habe ich mich sehr gut verstanden und der hat mir und zwei drei anderen natürlich auch noch ein paar kleine Goodies.

00:22:20: zugeteilt.

00:22:20: Er konnte natürlich zum Beispiel kochen, er hatte die Möglichkeit für sich was zu kochen.

00:22:24: dann haben wir immer Börig bekommen zb das haben die anderen gar nicht gekriegt.

00:22:28: aber ich und noch zwei weitere haben dann immer mal etwas an die Zelle geliefert bekommen so an anderem Essen.

00:22:36: wie fühlt es sich das an wenn man so besondere Dinge plötzlich bekommt die nicht mehr selbstverständlich sind?

00:22:40: also fürs ego super leckerste bürg hast du hier gegessen?

00:22:43: hundertprozent!

00:22:44: Also fürs egos ist geil weil du natürlich irgendwo auch herrarchisch denkst Also du kommst da so

00:22:50: rein.

00:22:50: Du bist sofort auch in dem Modus gewesen zu sagen, ich will nicht nur draußen sondern ich will hier auch im Knast jemand sein?

00:22:55: Nein gar nicht!

00:22:56: Sondern durch diese Verbindung, durch die Interaktion mit den Leuten wurde ich irgendwie bevorteilt weil ich halt mit denen echt gut klarkam und wir haben coole Gespräche gehabt herzhaft und ehrlich gelacht.

00:23:12: das war jetzt nicht so kalkuliert oder so opportunistisch gedacht sondern es war so.

00:23:19: Und ja, wie fühlt man sich da?

00:23:22: Natürlich was das Ego angeht.

00:23:24: Klar, fühlst du dich dann noch ein bisschen besonderer weil du mal was zu essen bekommst, was du so im Alltag nicht bekommest?

00:23:33: Wie war dein Plan für dich selber gerade?

00:23:35: Du hast gesagt okay, du findest dich jetzt gerade zurecht und im Endeffekt ist dir auch gut was du machst im Sinne von Leute kennenlernen in irgendeiner Art und Weise mich der Situation anpassen Dadurch auch irgendwie mal einen Vorteil genießen wie ein Börek, was erstmal simpel klingt.

00:23:49: Aber das Essen, was es da gibt, ist geiles.

00:23:52: Da war auch ganz schön gemessen!

00:23:54: Wie wird dein Plan für dich darin?

00:23:57: Also hattest du in irgendeiner Art und Weise eine Strategie oder hast du gesagt von Tag zu Tag versuche ich jetzt hier durchzukommen um mit der Unsicherheit klarzukommen wie's weitergeht

00:24:06: Den einzigen Plan den man hätte verfolgen können als Häftling sich wegzumachen weil ansonsten ist es dein tägliches Leben.

00:24:13: Aber hattest du da schon irgendwie einen Plan zu sagen, okay?

00:24:17: Also es gibt da kein...

00:24:18: Nein.

00:24:19: Ich hatte Pläne aber die kamen erst später.

00:24:21: Okay

00:24:21: das heißt aber zu dem Zeitpunkt bist du noch im Survivor-Modus.

00:24:23: Du passst dich jetzt in neuen Situationen an und du lernst Leute kennen.

00:24:26: Ja.

00:24:27: Du hast das Essen angesprochen.

00:24:27: wie war das Essen?

00:24:29: Absolut eine Katastrophe!

00:24:30: Ist es wirklich so wie man sich fordert?

00:24:32: Ne

00:24:32: man muss ganz klar unterscheiden.

00:24:34: Irgendwann immer dasselbe zu essen ist auch ekelhaft.

00:24:39: Geht

00:24:40: es immer das Gleiche?

00:24:40: Also gibt's nicht.

00:24:41: Es gibt dann zum Beispiel ein Butzbacher, da kommen wir auch noch drauf zu...

00:24:44: Aber ich meine jetzt hier in Stammheim!

00:24:45: Was hast du da morgens zu essen

00:24:46: bekommen?!

00:24:47: Das war, kennst Du diese dicken fetten Würstchen mit den Oliven-Stückchen drin?

00:24:52: Kennst Du das?

00:24:53: Fleischkäse.

00:24:54: Nein, nein, nein!

00:24:56: Dann kriegst Du dann so einen fingerbreiten Fladen an Wurst auf So einen Teller geschmissen irgendwie Brot Was ich monatelang gegessen habe und immer war da so ein komischer Beigeschmack, ganz wie im Film.

00:25:11: Und ich hab einen Moment gehabt wo ich das Brot umgedreht hab und es war verschimmelt.

00:25:16: Da hab' ich mich dran erinnert, ey!

00:25:17: Ich hab's doch schon öfter so gegessen.

00:25:18: Dann hab ich gecheckt dass das Brott einfach geschimmelt war... ...und das sind so Sachen wo ich sag willst du mich verarschen?

00:25:26: Ab dem Zeitpunkt hab ich das brot immer überprüft weil immer mal wieder dieser Geschmack aufkam.

00:25:31: zuvor.

00:25:32: Das meine ich mit schlechtem Essen, nicht einfach nur schlechtes Essen weil es immer dasselbe war.

00:25:37: Das kann man ja auch unter schlechtes essen deklarieren.

00:25:41: und eine Sache habe ich an einer Sache habe mich auch noch erinnert.

00:25:45: die haben wirklich diesen diese Fleischfladen was auch immer was das für ein Fleisch war mit brauner Soße und irgendwelchen kleinen Salzkartoffeln die aber keine waren da serviert.

00:26:02: Man sagt es nicht umsonst, das Fleisch war wirklich wie eine Schusel.

00:26:06: Was ich damit meine?

00:26:07: Es war tatsächlich wie Gummis.

00:26:10: Nimm dir mal so ein Gummi und beiß mal da drauf rum.

00:26:13: Genau so war das!

00:26:15: Also wirklich... Und ähm.. Das war das Essen.

00:26:18: Das war dass Essen.

00:26:20: Und ich kann mich nur daran erinnern an anderes Kann ich... Dann hast du natürlich dann mal so einen Bottich bisschen Honig.

00:26:25: Das ist ja vielleicht auch mal ein Highlight für drei Tage, aber das gibst du dir dann sechs Monate lang.

00:26:30: Dann ist es natürlich ein super Upgrade wenn du dann von deinem Kumpel mal einen Börek oder so gereicht bekommst.

00:26:36: War ja nicht die Tagesordnung!

00:26:38: Aber das ist das Essen in Stammheim gewesen.

00:26:40: ich weiß nicht wie's heute ist der jeder der da gesessen hat wird wissen was wovon ich rede Ekelhaft

00:26:46: Stammheim nicht auch eigentlich der Knassbochata auch war.

00:26:49: Ganz genau, ja?

00:26:50: Also es

00:26:51: ist der den man aus dem Film Rein Gold kennt und dieses vorher sein Album dann aufgenommen hat.

00:26:56: In der Zeit wo ich da war sind ein paar Jungs reingekommen mit denen ich zuvor zu tun hatte.

00:27:03: Die kamen auch aus dem Raum Stuttgart also ganz schwere Typen.

00:27:08: Da war ich mehr als nur ein kleines Licht so weil die waren richtig eklig unterwegs.

00:27:13: Da waren ein paar jungs von denen aber Das hört sich immer so paradox an, aber es waren coole Typen weil ich mich halt mit denen gut verstanden habe.

00:27:21: Und wenige Wochen nach meiner Verhaftung beziehungsweise nach meinem Einfahren nach Stammheim kam dann Ratar und sein Mitheter.

00:27:29: Aber ich glaube dass die... Gott hab ihn selig an dieser Stelle Ich glaube das die Jungs im Erdgeschoss bzw bis zum dritten Stock eingebuchtet wurden.

00:27:41: Ich glaube

00:27:42: die waren unten auf der Wiese und meine Leute, wir waren ganz oben auf dem Dach beim Hofgang.

00:27:49: deswegen sind wir uns dann nicht entgegengekommen weil gerade in der Zeit wo ich mit dem Assad und den Jungs unterwegs war da habe ich natürlich auch Rathalmer kurz kennengelernt bei irgendeinem Gig wo er noch mit diesem Hoods und diesem Stock.

00:28:05: Also das war genau im Februar, zwei Tausendzehn Februar.

00:28:08: März.

00:28:09: müssten die auch reingekangen sein?

00:28:10: Kann man ja nach prüfen.

00:28:13: Aber kein Kontakt gehabt?

00:28:14: Nein!

00:28:14: Kein Kontakt gehabt.

00:28:16: Leider.

00:28:19: Wie hat sich das Leben im Gefängnis mit dem draußen wieder so ein bisschen synchronisiert in Form von Gesprächen mit Anwälten und Informationen besuchen?

00:28:29: Wir haben jetzt erlebt wie du dich an den Mikrokosmos da gewöhnt hast.

00:28:34: Gleichzeitig gibt es ja draußen auch noch ein Leben, wo du auch Teil warst bzw.

00:28:38: wo du halt auch Leute hast die du zurück gelassen hast in Anführungszeichen und... ...auch einen Anwalt der sagt so oder so und so läuft's weiter.

00:28:45: wie kann ich mir das vorstellen?

00:28:46: kommt der einmal im Monat?

00:28:48: Oder wie informiert er dich überhaupt über den aktuellen Stand?

00:28:51: also erst mal haben wir dafür gesorgt dass sich ein anwalt aus Baden-Württemberg bekomme Und nicht aus Frankfurt.

00:28:56: wegen den Fahrzeiten wegen dieser ganzen Logistik habe Ich einen ganz schweren geilen Anwaltung bekommen.

00:29:02: also an dieser stelle Topman, ich will seinen Namen jetzt nicht nennen.

00:29:08: Das war aber auch der Anwalt, der damals viel für den Club gemacht hat.

00:29:12: Also viele Leute vom Club vertreten in deinem Baden-Württemberg.

00:29:16: Den habe ich bekommen und der kam dann... also unser erster Termin ist wie folgt verlaufen, der kam rein.

00:29:23: wir haben natürlich erst mal das Schrafmaß beziehungsweise dieses Delikt besprochen.

00:29:27: was es für Möglichkeiten gibt eine Einschätzung was könnte werden Worauf könnte ich mich einstellen, auf Grundlage seiner... Gibt's

00:29:37: denn da auch wie im Film diese Angebote zu sagen?

00:29:39: so wenn du jetzt anfängst zu sprechen und mir sagst wer mit dir gearbeitet hat kommst du raus?

00:29:44: Weißt das meine?

00:29:45: Natürlich.

00:29:46: Also

00:29:46: kriegt man ja wahrscheinlich auch eine oder andere Angebote.

00:29:48: Also nee es ist kein Angebot dass ein guter Anwalt macht den nicht des Angebots sondern ein gut anwalt informiert dich darüber.

00:29:55: dass es das gibt finde ich zumindest.

00:29:59: Und aber An dem Punkt waren mein Anwalt und wir waren uns sehr klar, dass es nicht in Frage kommt.

00:30:07: In keinem Szenario!

00:30:10: Irgendwen zu verraten.

00:30:11: Wen hättest du verratten können?

00:30:13: Also was hätte dir irgendwie Vorteile gebrochen...

00:30:15: Einige die nach mir kommen Hätte ich verrat'n können

00:30:19: Und das hätte dir quasi geholfen... Ach

00:30:21: ein bisschen weniger sitzen.

00:30:22: aber da scheiß sich doch drauf.

00:30:24: Ich bin kein Typ der die Leute verrät.

00:30:27: Ich geh mit den Konsequenzen um.

00:30:29: Das hab ich gemacht.

00:30:34: An dem Punkt kann man auch verurteilen, ganz klar.

00:30:38: Kann ich sagen das mir sogar mein eigenes Blut nicht so wichtig war wie mein Wort?

00:30:43: Ich weiß es ist eine harte Aussage aber in dem Moment war für mich ganz klar, ich halte die Schnauze, ich verrate niemanden egal wie viel ich bekomme weil das habe ich gemacht, ich bin schuld und ich sitze da jetzt drinnen Und bis zu dem Zeitpunkt natürlich schwitzen dann die Leute draußen

00:30:59: Klar selbstverständlich.

00:31:00: Jetzt

00:31:00: stelle ich mir nämlich auch anstrengend vor als mit Täter in Anführungszeichen, wenn ich weiß, oh Gott jetzt hockt er da.

00:31:06: Die bieten mir bestimmte Sachen an und bei mir kann jederzeit irgendwie auch immer ein Klingel aufwiegen und sagen ja Rafa hat wieder einige Sachen über dich erzählt!

00:31:14: Nein nein so bin ich nicht drauf.

00:31:15: man kann alles von mir sagen und über mich sagen aber im Verräter bin ich nix Auf gar keinen Fall.

00:31:20: Ja.

00:31:21: Und wie gesagt dann habe ich auch gesagt auf gar keinen fall.

00:31:24: das mache Ich nicht und meine Anwalt sagt guter Mann.

00:31:27: Achtund neunzig Prozent würden wir uns nämlich machen.

00:31:30: Ich hab die Zahlen nicht mal geglaubt Ich weiß es nicht.

00:31:39: Und wenn's zwei, drei Monate weniger gewesen wäre... Scheiß drauf!

00:31:42: Also ganz ehrlich.

00:31:46: Vielleicht

00:31:46: auch ehrlich gesagt langfristig die bessere Entscheidung?

00:31:48: Ja zum einen.

00:31:49: Weil du kommst ja irgendwann raus und dann willst du ja auch nicht das Leute rumlaufen, die du verraten hast.

00:31:54: was mich dazu bringt Hast Du den Typen der Dich verratet hat danach irgendwo mal wiedergesehen?

00:32:00: Der ist der der Verraten hat ist tatsächlich auch aus dem Land weggezogen.

00:32:05: Wohin?

00:32:06: Weiß ich nicht, aber er hatte Angst.

00:32:09: Ich grüße an der Stelle mein Freund.

00:32:13: Er war jetzt wieder draußen!

00:32:16: Nein also... Gut

00:32:17: wir sind jetzt im Gefängnis.

00:32:18: Du hast Kontakt mit einem Anwalt Der hält dich auf einen Laufenden.

00:32:20: Wir haben in der ersten Folge schon gehört Deine Eltern haben dich besucht und du hast den Modus erklärt indem du dich da befunden hast.

00:32:26: Hat deine Familie dich besuchst?

00:32:27: Hast du dein Kind gesehen?

00:32:28: Darf man das überhalten?

00:32:28: Nein

00:32:29: nein.

00:32:29: also in Urhaft Das war eine Nummer die hätte ich meiner Tochter in dem in dem Zeitpunkt niemals zugemutet.

00:32:39: Da wollte ich auch nicht dieses, eben mein Kind!

00:32:42: Ich muss meinen Kind

00:32:42: sehen.".

00:32:43: Weißt du das ist dann wieder so ein Geheule von wahrscheinlich einem oder anderen?

00:32:49: Du machst was und stellst Scheiße an, lebt mit den Konsequenzen, zieh aber deine Leute nicht noch weiter rein.

00:32:53: Und ganz besonders nicht deine Kinder oder so.

00:32:56: Weisst du wie es dein Kind ging damals?

00:32:58: Ja die war leider traurigerweise... was heißt trauriger, die war zu klein und auf der einen Seite gut dass sie es jetzt nicht so bewusst mitbekommen musste.

00:33:13: Auf der anderen Seite hey ich muss das kleine Kind nicht irgendwie in so ein Setup mit reinbringen gerade so frisch.

00:33:21: am Ende kommen wir auch noch dazu.

00:33:23: klar hat mein Kinder konnte ich meinen kind dann nochmal sehen aber nicht den Stammheim.

00:33:28: Wie gesagt logistisch hinfahren, zurückfahren.

00:33:31: Super viel Stress.

00:33:32: Emotionaler Stress auch von der Mutter, emotionaler Stress der Eltern.

00:33:36: Wie hat deine Partnerin das damals alles aufgenommen?

00:33:39: Ja

00:33:39: die war ja genauso ein Gangster wie ich.

00:33:41: Also die Formatik war hart drauf damals.

00:33:44: Okay, das heißt ihr beide wusstet was ihr da macht?

00:33:48: Wir wussten nicht was wir machen aber wir sind besser oder schlechter mit der Situation dann umgegangen und klar gekommen.

00:33:54: also ich weiß nicht was da draußen gelaufen ist im Nachhinein schon Aber das ist ein Thema Das will ich gar nicht beurteilen oder drüber sprechen weil ich einfach nicht weiß Sie war auch Teil meiner Welt und wir waren zusammen, so Bonnie und Kleidmäßig.

00:34:14: Und sie hat ihre Sachen... Sie ist mit der Sache so umgegangen wie sie es für richtig gehalten hat und ich bin mit der sache umgegang wie ich's verrichtet gehalten hab weißt du?

00:34:22: Ich mein und das ist auch so ein punkt an dem ich sage so ey ich will ja gar nicht so weiter drüber sprechen weil das würde mir auch nicht zustehen.

00:34:31: Also noch irgendwelche Alltagsanektoten aus diesen sechs Monaten dass man das Gefühl hat okay Was passiert da so?

00:34:37: Ich kann es mir gar nicht vorstellen, weil ich schwanke zwischen.

00:34:40: Das ist schon auch irgendwie eine krass aufregende Situation.

00:34:43: Es ist vieles neu.

00:34:45: Du

00:34:46: bist mit sehr illustren Leuten dort.

00:34:49: Also ich glaube dass so ein Zusammentreffen dieser Leute auch spannend ist in Anführungszeichen.

00:34:54: Weil die haben alle eine verschiedene Biografie.

00:34:56: Die haben alle krasse Dinge gemacht und alle andere Mechanismen damit umzugehen.

00:34:59: Das heißt das ist mit Sicherheit ne weitere Range an verschiedenen Leuten wie als wenn du jetzt in den Bürogebäude gehst Firmararbeit.

00:35:07: Du

00:35:07: fragst dich, wie viele Leute schon im Gefängnis waren?

00:35:10: Mehr als du denkst!

00:35:12: Aber an der Stelle...

00:35:13: Ich glaube dass die Leute im Gefänger auch speziell sind.

00:35:16: Also ich sag mal so.

00:35:17: Ich glaube

00:35:17: das es da mehr menschliche Verschiedenartigkeit gibt als vielleicht in anderen Bereichen.

00:35:24: Ja ja, ich hau jetzt mal ein paar Dinge heraus, so Erlebnisse.

00:35:29: Ich hatte mich da sehr gut verstanden mit dem Hausarbeiter.

00:35:32: Den haben

00:35:33: wir kennengelernt.

00:35:33: Das war der, die Handgranate in den Klub geschrieben hat.

00:35:35: Genau und auch mit dem... Guck mal das ist halt unser Podcast jetzt hier.

00:35:39: Kurios!

00:35:39: Ja, so wie reden jetzt hier so locker drüber?

00:35:41: Aber das ist ein Dude, der an der Lage ist eine Handgranat in einem Menschenmenge zu schmeißen.

00:35:49: Boah!

00:35:50: Das ist schwindelig.

00:35:50: Das ist nicht geil.

00:35:52: Da

00:35:52: muss man also...

00:35:53: Also guck mal ich emäße mit einem anderen Maß da drinne.

00:35:56: es wird mir auch jeder bestätigen können der im Gefängnis sitzt und länger als ein Jahr oder zwei Da drinnen hast du, du wirst zu dem Gefängnis.

00:36:04: Du hast ein ganz anderes Schmerzgrenze was Humor angeht?

00:36:08: Die Dinge die da drin, die wir für witzig erachtet haben, sind nicht witzige aber wir haben dazu nichts anderes gehabt als natürlich auch humorvoll über solche Sachen zu sprechen.

00:36:19: Ja und man muss eine Sache sagen keiner der da drin ist braucht zu dem anderen gehen und sagen du bist aber ein Arschloch.

00:36:27: Also wie gesagt, ich kann es auch nachvollziehen dass man das zu bis aufs tiefste verurteilt.

00:36:31: Nur wer verurteilter?

00:36:34: Verstehst du

00:36:36: was ich mein?

00:36:38: Da gelten einfach andere Maßstäbe, da muss man schon sagen.

00:36:42: Klar gibt's Abstufungen aber ich glaube wenn Du schon mal irgendwie selber die Grenze überschritten hast ist die Empathie für den Aberkreis größer und... Man muss sagen Leute!

00:36:50: Alle die Leute die sich jetzt empört Was willst Du jetzt

00:36:54: machen?!

00:36:55: Du kannst dir es ja da drinnen nicht aussuchen.

00:36:56: Da gibt's ja keinen normalen Leute, wo du sagst hey ich gehang jetzt mit dem lieber rum statt mit dem.

00:37:02: Sondern du bist froh überhaupt menschlichen Kontakt zu haben um nicht komplett zu vereinsam

00:37:05: so.

00:37:06: und das zum thema.

00:37:07: auch das war auch witzig Wo ich in der anderen staffel mit dem zwar nicht viel geld und zwar doch wie Geld immer im keller Wir messen mit einem andern maß.

00:37:18: wir haben ein anderes verständnis dafür.

00:37:19: Ich sage mal wir aus perspektive von damals Und deswegen ist auch das ein ganz anderes Maß, an dem wir messen.

00:37:25: Wenn es um Humor geht oder wenn es um den Alter geht.

00:37:28: zum Beispiel eine Anekdote ich hatte drei Kumpels alles drei Türken und der eine war so ein Sunny Boy auch groß gewachsen geiler Typ hat die hier auch immer am Ohr so ne Kippe hängen hat immer sah gut aus war auch ein cooler Typ So und der war so einer der hatte.

00:37:44: kann sie vorstellen wenn du in unseren Trakt kommst.

00:37:48: Am Anfang des Traktes ist immer das Büro von den Wertern.

00:37:53: Und ich war so auf Zelle vier, fünf auf der rechten Seite, auf der vierter oder fünften Zelle und mein Kumpel war ganz hinten am Gang gegenüberliegend in einer Firmanzelle.

00:38:06: Kann man auch mal googeln wie die aussieht?

00:38:08: So!

00:38:09: In diesen Zellentüren hast du noch einmal ein kleines Fenster und da machen die Werte immer auf für die Lebenkontrolle morgens.

00:38:20: Die machen nicht die ganze Tür auf, sondern nur das Kuckloch.

00:38:23: Und vor dem Hofgang machen sie erst mal dieses Kucklauch auf, schließen sich die Zelle auf, machen den Kucklach auf ob alles gut ist, laufen aber dann weiter.

00:38:33: Da war schon der Moment wo du rausguckst weil du in drei Stunden drin warst und schaust so okay wer läuft da vorbei?

00:38:39: Es ist jeden Tag dasselbe, aber du willst einfach rausschauen!

00:38:43: Einen Abend zuvor habe ich so etwas gehört, dass da was umfällt oder so lautes Stimmen.

00:38:55: Keine Ahnung!

00:38:55: Ich hab das aber dann auch wieder ignoriert und mich meiner Sache gewidmet und gut ist.

00:38:59: Ein Tag später... Ich glaube wir hatten einen Hofgang immer um zwölf Uhr und um dreizehn Uhr sowas.

00:39:04: Tag später guckloch geht auf.

00:39:06: Ich konnte schon rausgucken.

00:39:08: Und du musst dir vorstellen, in der Chronologie kommen ja erst mal die Leute von ganz hinten in den Zellen auf den Gang.

00:39:14: Weißte?

00:39:15: So... Er kommt raus!

00:39:18: Ich komme durch diese Tür raus.

00:39:20: Ich so was

00:39:20: geht?!

00:39:20: Was

00:39:20: geht?!

00:39:21: Der so ey!

00:39:22: Weißt du was ich gestern gemacht habe?

00:39:24: Was denn?

00:39:25: Und dem seine Zellenkameraden sind eben so gefolgt wie so Minions.

00:39:29: Weißt Du wieso?

00:39:29: eine Entenfamilie und der bleibt stehen dreht sich um zu seinen Zellen genossen.

00:39:35: Ey!!

00:39:35: Zeig mal deinen Arm!

00:39:37: Der hebt das T-Shirt hoch.

00:39:40: Wie sieht ein blauer Fleck in deiner Realität aus?

00:39:44: Blau, okay.

00:39:46: Der Arm von diesem Jungen war schwarz lila.

00:39:49: Ich so was hast du denn gemacht?

00:39:51: habe mich erst mal tot gelacht.

00:39:52: Das zum Thema Humor.

00:39:55: Und dann sagt er ganz stolz ich hab den gestern befohlen dass sie sich schlagen sonst hätte ich die geschlagen Und das ist die Art und Weise, wie der seine Langeweile vertrieben hat.

00:40:07: Die

00:40:07: anderen drei seinen Entertainment kämpfen zu lassen?

00:40:12: Der hat die Gezwungen sich in eine Reihe zu stellen, sich gegenseitig zu schlagen, hat sich in sein Stuhl zurückgesetzt, kippen geraucht und sich angeschaut, wie sie sich dumm und dämlich hauen.

00:40:21: Ansonsten hätten sie gekriegt von ihm!

00:40:23: Das... ...ist kranker Humor.

00:40:26: Wir haben uns trotgelacht darüber.

00:40:28: Das ist so ein Anekdoten aus einem Gefängnisalltag, wenn dir langweilig wird und du wirklich viel Scheiß im Kopf

00:40:37: hast.

00:40:38: Offensichtlich?

00:40:40: Tatsächlich!

00:40:40: Und das sind so Sachen... Hey jetzt kann man echt verurteilen.

00:40:44: Hast

00:40:44: du irgendwie Probleme dort bekommen mit irgendjemandem auf?

00:40:47: Nein, nein, ich war ja Teil des Ganzen.

00:40:48: Du warst

00:40:49: gut vernetzt dort?

00:40:50: Also andere andere Anekdotes waren da.

00:40:53: mein anderer Kumpel Das war auch ein Turkel, so einen Blonder.

00:40:56: Die sind ja meistens aus Istanbul oben.

00:40:57: Diese etwas blond und blau-igigen Türken.

00:41:00: Auch ein geiler Typ gewesen.

00:41:01: Haben immer zusammen trainiert.

00:41:03: Und dann irgendwann kamen so'n Neuzugang.

00:41:05: So'n junger Kerl mit so Skaterklamotten.

00:41:08: Was hat der gemacht?

00:41:09: Was weiß ich... Also irgendwie sowas!

00:41:11: So muss ihr vorstellen unsere Duschen.

00:41:15: wir durften zweimal die Woche duschen ansonsten immer Katzenwäsche in der Zelle.

00:41:21: Die Duschen waren aufgebaut.

00:41:23: Kannst du dir vorstellen, das waren zwei Zellen.

00:41:27: Die haben einen Durchbruch gemacht in der einen Zelle des Vorzimmer wo du deine Klamotten hinhängen konntest und deinen Handtuch Und dann musstest du einfach nur durch diesen Durchbruchs gehen.

00:41:42: und dann hast du dann in der Front fünf Duschbrausen links drei und rechts an der Wand Auch nochmal zwei Duschprachen.

00:41:50: Hattest

00:41:50: du Angst, im Knastduschen zu gehen aufgrund der Stories?

00:41:53: Auf

00:41:53: gar keinen Fall!

00:41:54: So pass auf.

00:41:55: Gibt es da auch Stories mit dich?

00:41:57: Also in meiner Knastzeit hätte jeder die Fresse eingeschlagen bekommen... ...der überhaupt irgendwie eine körperliche Reaktion bekommen hätte bei einem Anblick von irgendeinem nackten Mann.

00:42:08: Der hätte sie gekriegt.

00:42:09: also in meiner knastzeit das passiert in den Zellen vielleicht aber doch nicht in der Dusche, dass er ekelhaft so ein Scheiß will ich mir gar nicht angucken.

00:42:17: Wir sind in einer Dusche Und er und ich, wie du... Erst steht so links gegenüber von mir.

00:42:24: Ich stehe an der Wand wenn du in die Dusche reinkommst auch links an der Wand steh'n.

00:42:29: Dann kam dieser Skatertyp rein.

00:42:34: Du musst dir vorstellen, ich war damals schon gepumpt und hab immer trainiert.

00:42:38: Er war auch schon gut dabei!

00:42:40: Und er guckt mich so an während dieser Junge da reinkommt, guckt mit diesem Scheißblick an weil ich den Humor kannte, er würde so was niemals machen.

00:42:50: Und du musst dir vorstellen... Ich hab mein Körper so eingesiebt und der guckt ihn an, nimmt so ein kleines Becherchen.

00:42:57: Du musst dir vorstellen wir hatten unser Duschgel in solchen kleinen Bechern wie bei einem Hotel wenn du so Honig und Nutella heißt.

00:43:04: das wurde so abgefüllt.

00:43:08: Wenn es zum Beispiel Stress gibt nutzt man auch oft Seife schmeißt auf dem Boden dass dein Gegner oder Beamte ausrutschen.

00:43:16: Der hat so einen Hing genommen, ihm das vor die Füße geworfen und hat gesagt willkommen in Stammheim.

00:43:22: Und währenddessen bin ich mich selbst einseifend auf den Jungen zugegangen.

00:43:26: Ey dem ist alles aus dem Gesicht gefallen!

00:43:29: Ich konnte aber dann nicht mehr... Ich musste so lachen wir haben ihn einfach verarscht.

00:43:33: natürlich ganz ehrlich

00:43:34: jetzt hast du mich auch gerade verarschst?

00:43:36: Hättet ihr das hier abgebrochen?

00:43:38: Nein nein nein.

00:43:40: und dann bin ich auf den Zug gelaufen der so was ist denn los?

00:43:45: Ich konnte nicht mehr, der wollte das weiter so spielen.

00:43:50: Wir haben Tränen gelacht und der junge Irrepenner!

00:43:53: Und dann wusste er auch schon okay, es ist nur Spaß.

00:43:55: Das war quasi... Aber

00:43:58: das ist der Humor gewesen?

00:43:59: Hast du Stress mit anderen gehabt?

00:44:02: Nein.

00:44:03: Also gab's jetzt keine Schlägereien wie man sich das vorstellt?

00:44:05: Im Stammheimen

00:44:06: gab's kleine Schläge rein.

00:44:07: Einmal hätt ich fast zwei Jungs auf den Arsch gesetzt aber das war dann in Weiterstadt.

00:44:12: Nee, ich mein jetzt nur Stammheimer.

00:44:14: Du bist jetzt da drin, ich mein am Ende sitzt du ja da drinnen weil du auf deinem Prozess wartest und du weißt ja auch immer noch nicht genau was passiert jetzt mit mir.

00:44:25: Sondern du bist ja eigentlich in so einer Schwebephase.

00:44:30: Du bist da drin.

00:44:31: Du versuchst dir deinen Alltag irgendwie so angenehm wie möglich zu gestalten.

00:44:34: Absolut verständlich auch.

00:44:36: Da irgendwie zurechtzukommen in diesen Mikrocosmos.

00:44:38: Du schaffst es ja scheinbar auch.

00:44:39: also du bist hier jetzt nicht...

00:44:40: Humor einfach!

00:44:44: zusammengebrochen.

00:44:45: Weißt du was ich mein?

00:44:46: Weil, ich kann mir vorstellen und gab es da vielleicht auch Leute denen das gar nicht bekommen ist.

00:44:52: Weißte ich meine?

00:44:53: Hast du Leute gesehen die gar nicht zurecht kommen damit die psychisch komplett in sich zusammenfallen?

00:44:57: Bis heute ja.

00:44:58: also ich kenne ein paar Jungs diesen bis heute komplett gebaascht

00:45:00: weil die das erlebt haben was sie da erlebt haben war im Endeffekt Ja Du erzählst es mir jetzt und immer.

00:45:06: wenn ich dann so ein bisschen abschreife in meinen Gedanken denke ich mir so brauche oder wenn ich das wäre

00:45:11: Du musst dir vorstellen, du kommst da in die Dusche.

00:45:13: Wir wollten einfach nur einen kleinen Witz machen und du kriegst Todesangsten?

00:45:19: Aber nochmal!

00:45:20: Da würde ich wahrscheinlich danach mitlachen.

00:45:21: für mich wäre das allerschlimmste diese Isolation nicht mit Menschen zu sein.

00:45:26: Ja aber du bist ja mit Menschen.

00:45:28: Ja genau.

00:45:30: Dreiundzwanzig Stunden da lau.

00:45:31: Und vor allem kriegt man auch... Das ist eine Frage, die mich die ganze Zeit schon beschäftigt seit wir jetzt über das Gefängnis reden.

00:45:38: Du weißt ja auch draußen findet ein Leben statt.

00:45:42: Draußen die Leute gehen abends essen, die Leute gehn feiern.

00:45:45: deine Partnerin und dein Kind sind irgendwo Deine Eltern sind irgendwo Die Eintracht spielt es gibt Konzerte Es gibt Jahreszeiten Und der Raphael hat mit deren normalen Welt erstmal gar nichts mehr zu tun.

00:45:58: Aber die

00:45:58: normale Welt ist genauso fern wie dir die Gefängniswelt.

00:46:03: Die normale Welt gibt es so in Anführungsstrichen nicht nur

00:46:07: über Briefe

00:46:08: Über Briefe.

00:46:09: Du kannst nicht anders als dir ausblenden, du kannst nicht außer wenn du dich halt mit Drogen voll knallst...

00:46:15: Aber du siehst ja die zum Beispiel vielleicht auch im Fernsehen.

00:46:18: Ja aber...

00:46:19: Guck mal

00:46:19: ich betrachte zum Beispiel Social Media Die Nullen und Einsen hier auf dem Bildschirm.

00:46:23: Betracht sich genauso.

00:46:24: Fernsehen ist nicht real.

00:46:26: Okay das heißt im Endeffekt

00:46:28: hat für

00:46:29: dich ein neues komplett anderes Leben dort stattgefunden Und du wartest jetzt was passiert mit mir?

00:46:36: Wann wurdest denn da irgendwann mal konkreter?

00:46:40: Was?

00:47:00: Das

00:47:02: weiß ich nicht mehr genau, wann das war.

00:47:04: Aber irgendwann

00:47:04: hast du es erfahren?

00:47:05: Irgendwann hab' ich das erfahren.

00:47:06: Dass es

00:47:06: eine Verhandlung gibt und dass endlich an dem Tag entschieden wird was mit dir passiert

00:47:09: Genau Genau.

00:47:11: Bis dahin ist aber noch so viel passiert, also so viele Sachen sind da noch passiert bis ich dann zur Verhandlung gekommen bin.

00:47:18: und das bekommt man ja auch mit wenn andere eine Verhandlungen

00:47:21: haben.

00:47:23: Wie die sich verhalten.

00:47:24: was passiert?

00:47:25: Was für Strafmaße.

00:47:26: Natürlich vergleichst du dich auch.

00:47:28: Wenn du jemand hast der ungefähr so dasselbe Delikt hat natürlich vergleichste Oh Gott okay der hat jetzt einen Vierer kassiert könnte auch schon sein dass ich auch in die Richtung komme.

00:47:39: Also ich habe zum Beispiel auch zum Thema verschiedene Persönlichkeiten.

00:47:42: Wie nehmen die Leute, dass diese Realität war?

00:47:46: Es gibt ja auch im Gefängnis wenn du nicht komplett eine komplette Bedrohung bist für andere Inhaftierte.

00:47:53: Gibt es natürlich dann auch die Möglichkeit einen Umschluss zu machen.

00:47:56: Das heißt das ist nicht immer nur dreinzwanzig Stunden bist du alleine sondern du hast die Möglichkeit wenn dich mit einem coolen Typen irgendwie verstehst, dass da auch mal ein Umschluss machst für zwei Stunden Ja, dass du dann jemanden anderem in seiner Zelle besuchst.

00:48:10: Ah okay, die Möglichkeit gibt's ja?

00:48:11: Die gibt es.

00:48:12: und dann war zum Beispiel einmal so ein Marokkaner mit dem habe ich mich erst ganz gut verstanden.

00:48:18: aber dann irgendwann ist er mir so auf den Sack gegangen wegen seiner Scheißheulerei.

00:48:23: der hat dann seinen Strafmaß bekommen glaube ich von vier Jahren tatsächlich, vier Jahre zwei Monate war das bei ihm.

00:48:30: Und dann entscheidet dieser Vollidiot sich bei mir einen Umschluss zu machen ohne mich zu fragen.

00:48:36: Man musste sich mit diesen Vollidioten zweieinhalb Stunden anhören, dem sein Geflänne warum der so viel Strafe bekommen hat.

00:48:44: Da durfte ich zweieinhalb Stunden in meiner eigenen Zelle sitzen und mir diese Heulesuße anhören.

00:48:49: Ja?

00:48:50: Das war für mich eine absolute Folter!

00:48:52: Jetzt ihm nach hinein denke ich ihn natürlich ganz anders darum.

00:48:56: Der hat mich als seine Bezugsperson gesehen und weiß ich meine damals genau deswegen.

00:49:03: jetzt im Nachhinein Ist es ja eigentlich ein krasser Move und ein krasses Statement auch des Vertrauens.

00:49:11: Aber zu dem Zeitpunkt ey, ich hab mein eigenes Scheiß!

00:49:14: Und ich bin noch nicht verurteilt, quatsch mich nicht voll heulnig... ...und dann musste ich mir das zweieinhalb Stunden antun.

00:49:20: Bei einem anderen Tag haben wir auch einen Umschluss gehabt, da hat mich eine Russe gefragt Die Russentop sind super organisiert da drin.

00:49:30: Ja, die sind super drauf.

00:49:32: Der hatte einen Umschuss bei mir gemacht.

00:49:34: Und wenn du, auch nochmal sage ich immer mal wieder.

00:49:37: Wenn du Stammheim googlst die Zellen sind so angesetzt dass du sozusagen nicht gerade aus dem Fenster guckst sondern sie sind so versetzt ja das du eben nicht irgendwie mit dem anderen sprechen kannst.

00:49:51: und der hat bei mir hat gefragt hey kann ich bei dir umschluß machen?

00:49:53: weil neben mir auf der rechten Seite linke Seite war er der nazi rechte seite waren russe und neben mir und da wollte mit dem russ nicht nur kommunizieren sondern die haben gependelt.

00:50:03: Da habe ich kennengelernt, wie man das macht.

00:50:04: Wenn man sich untereinander drogt und so was... Wie sagt man?

00:50:11: Weiterreicht!

00:50:12: Und dann hat der so eine Zeitung genommen.

00:50:15: Hat die so wie ein Pizzateig eingerollt ganz lang.

00:50:19: Das war bestimmt dieser Angel kann man sagen.

00:50:22: War bestimmt meterlang.

00:50:24: und dann vorne hat er so einen kleinen Haken gemacht.

00:50:27: So und der andere was auch immer da da reingetan hat, hat so einen kleinen Trichter gebaut.

00:50:34: Kennst du?

00:50:35: So ein wie eine Eistüte nur ganz klein aus Papier.

00:50:38: Hat da etwas rein gemacht und hat durch das Gitter diesen Trichtern außen munter raus geschossen mit einem Faden dran.

00:50:48: Und dann hat er herausgeschossen und er hat mit dem Angel nur gewartet und der Faden ist natürlich über die Angel gefallen und man hat ja sozusagen das Material dann zu sich reingezogen.

00:50:59: So wird er gependelt.

00:51:01: Scheiße, jetzt habe ich das Game von Stammheim kaputt

00:51:05: gemacht!

00:51:06: Tut mir

00:51:06: leid Jungs, sorg dafür dass Yvonne eine gesperrte Zeit des Games kaput.

00:51:11: Ich hätte auch gedacht, dass man es einfach auf den Hofgang

00:51:13: macht... Ich hab mit Drogen da drinnen nie was zu tun gehabt.

00:51:17: Das war, weil du gesagt hast, was dein Plan war, aber es kommt auch noch... ich habe mich an einem bestimmten Zeitpunkt schon dazu entschieden, ich halte mich jetzt einfach mal in

00:51:23: Regen,

00:51:24: aber das kommt noch.

00:51:25: und auch das ist so eine kleine Anekdote.

00:51:30: Da drin wie du zum Beispiel kommunizierst, wie du deinen Alltag irgendwie bestreitest.

00:51:37: Aber da gab es natürlich auch noch eine Geschichte, die wirklich, also nicht so wie dieser ekelhaft Humor den wir da hatten.

00:51:43: Ob wir den Tippen in der Dusche verarscht haben?

00:51:46: Sondern da gab's eine Situation, die ist schon sehr, sehr denkwürdig gewesen muss ihr vorstellen bei drei zwanzig Stunden drin und einer Stunde draußen und gerade über dieser stahl gefilterten Luft da oben Da hast du nicht viel Platz.

00:51:58: Ja das ist nicht... Wir unten im Gefängnishof mit Wiese Mit coolen Möglichkeiten sich zu sonnen gar nicht!

00:52:05: Das hatten wir gar nicht.

00:52:06: Und dann sind wir einmal auf dem Hof hin und her gelaufen, oben auf einem Dach.

00:52:14: Irgendwann kamen da so ein Spezialist auf die glorreiche Idee in die Ecke zu pissen da.

00:52:19: Also du musst dir vorstellen eine Stunde frische Luft... ...und dann kommt jemand auf die Idee, da oben in die ecke zu pissen!

00:52:26: Ist glaube ich gar keine gute Idee weil du da die ganze Zeit Leute hast, die sowieso angespannt sind?

00:52:30: Weil die da nicht ihren besten Urlaub gerade

00:52:32: machen?!

00:52:33: Und dann kam ich Ich habe das gesehen.

00:52:37: Und ja, es hat sich auch in meiner Haftzeit immer mal wieder am Anfang nicht zum Ende aber am Anfang dazu entwickelt dass die schon verstanden haben so auch meine Leute mit denen ich rum war dass sie schon sehr erlebnisorientiert drauf bin ja dass ich einfach erleben will und Ja einfach so irgendwie kuriosen Situationen herbeizuführen sag ich mal.

00:53:00: und dann bin ich zu dem hingegangen und hab ihm Befohlen sich dann in seinen Unrat zu setzen.

00:53:09: Hast du ihm gesagt, setz dich in deine eigene Pisse?

00:53:11: Ja und

00:53:12: ganz genau weil das für mich was würdest du tun wenn ich dir ins Wohnzimmer pisse?

00:53:20: Wenn nicht wenn du mich nicht rausschmeißen kannst?

00:53:21: irgendwas müsste doch passieren.

00:53:24: so.

00:53:24: und ja und es war so ein Moment wo mir jetzt im nachhinein Wo ich wirklich sage also mal anders gefragt da kommt ein Typ der so geladen ist wie ich auf dich zu und befiehlt dir Dinge, auf die du kein Bock hast.

00:53:44: Und da in der Situation auch mal dabei gesagt, gestern wärst du vielleicht stärker gewesen, hättest mehr Munition gehabt, härtere Fäuste, mehr Männer, mehr Brüder, mehr Kameraden – und vielleicht bist du morgen auch stärker!

00:53:56: Aber heute bin ich stärker und heute machst Du was Ich sage!

00:53:59: Wie würdest Dir dann gehen?

00:54:02: Ich kann halt den Tipp nicht einschätzen.

00:54:04: Wie würde es Dir gehen?

00:54:05: Wenn Du zu mir sagen willst, setz Dich an Deiner eigene Pisse Ich würde erst gar nicht ein bisschen ehrlich gesagt.

00:54:09: Nein, nein!

00:54:09: Wie würdest du gehen wenn du es machen musst?

00:54:12: Was?

00:54:13: Genau das was ich dir sage.

00:54:15: Wie vielst du mir schon zu pissen auch?

00:54:17: Nein, wenn du das gemacht hast...

00:54:18: Ja, ich mach's erst gar nichts.

00:54:20: Noch mal wie würdest ihr gehen?

00:54:23: oder was kannst du dich deinen Anführungsstrichen reinversetzen?

00:54:27: Ich kann mich rein versetzen.

00:54:28: jetzt würde mir drauf ankommen was für einen Standing ich habe Wenn ich wüsste, der Bruder hat mir gar nichts zu sagen.

00:54:33: Weil ich habe hier noch drei andere Brüder die...

00:54:35: Noch mal!

00:54:35: Drei

00:54:36: Handgranaten in den Schmissen haben.

00:54:37: Gestern

00:54:37: wärst du stärker gewesen und morgen aber heute bin ich es wenn ich dir befehle etwas zu tun

00:54:44: Ich würde probieren was passiert wenn ich's nicht mache.

00:54:48: Sondern schlägst du mich?

00:54:50: Ganz genau

00:54:50: Und dann hab' ich was zu tun weil ich am nächsten Tag überlege wie ich dir heimzeilen kann.

00:54:54: im Endeffekt auch Beschäftigungstherapie

00:54:57: Aber so läufts nicht Weißt du?

00:55:00: Ich mein, ich bin jetzt nicht das Maß an dem man misst was Gewalte oder sonstwas angeht.

00:55:04: Aber mir ist eine Sache auf jeden Fall... Das

00:55:05: kommt halt auf den Typ, Mann!

00:55:06: Du hättest ja auch den falschen Typen sagen können setzt dich in die Pisse.

00:55:09: Ah, das wär mir ja egal gewesen weißt so

00:55:11: Was ich vielleicht am nächsten Tag in der Pisse setzen

00:55:13: müsste.

00:55:13: Was sich damit sagen will is Den Luxus jetzt zum Beispiel über so ne Situation nachzudenken zu reden und sich irgendwelche Szenarien auszudenkten.

00:55:22: Den hatte weder irgendein misshandeltes Kind oder ne vergewaltigte Frau.

00:55:26: Diese Menschen haben nicht den Luxus sich jetzt darüber zu unterhalten.

00:55:30: Was wäre wenn?

00:55:31: Und an dem Moment ist mir wirklich eine Sache auch da klar geworden, dass es wirklich... Auch manchmal etwas Schlimmeres gibt als jemanden umzulegen.

00:55:40: Wenn du einem Menschen die Würde nimmst.

00:55:43: Weiß ich meine?

00:55:44: Das habe ich gemacht und das war auch im Nachhinein so ein Ding wo ich sage so Erlebnis orientiert schön und gut aber zu welchem Preis.

00:55:53: Verstehst

00:55:54: Du?

00:55:55: Kannst du nachvollziehen, woher das kommt?

00:55:57: Was?

00:55:58: Das ist ja so ein Macht-Ding wahrscheinlich.

00:56:00: Ja, ich habe auch gesagt, ich brauche denn die Macht aber alleine nicht mehr die Schnauze einzuhauen oder sowas zu machen.

00:56:05: Es ist eine Art von...

00:56:07: Das ist eine sehr radikale Art von Machtausübung und genau diesen Luxus haben sehr viele Menschen nicht, die so behandelt werden darüber nachzudenken sich Situationen oder Szenarien auszudenkern.

00:56:21: was wäre wenn Und das ist halt so ein Ding, was mir dann auch klar geworden ist.

00:56:26: Jetzt aber auch lange Jahre danach!

00:56:32: Ja... Ich habe vielschichtigste Gedanken zu diesem Szenario.

00:56:40: Wie darfst du auch haben?

00:56:41: Ja,

00:56:41: aber eben nicht.

00:56:43: Weil ich kann mich hinsetzen... Ich mag das ja selber nicht wenn Leute es machen.

00:56:47: und mich jetzt hinzusetzen und sagen Rofold ist mochtmoor aber nicht.

00:56:50: Ja, natürlich macht man das.

00:56:52: Eben!

00:56:52: Deswegen eine Ebene drunter, noch nebene drunter an die Seite aus seiner Sicht.

00:56:59: Was soll ich da zu sagen?

00:56:59: Ich kann einen Ansatz nicht nachvollziehen wie Du Dich gefühlt hast, wie Du aufgewachsen bist oder wie Du dann im Gefängnis bist.

00:57:07: Sie ist am Ende wahrscheinlich auch einer der harmloseren Sachen, die im Gefängnis passiert.

00:57:11: Natürlich!

00:57:11: Aber das ist ja meine Realität,

00:57:14: meine

00:57:14: Aktion und meine Reflexion des Ganzen, wo ich mir einfach gewissen Sachen klar werde.

00:57:24: Würdest du aber nicht wieder machen oder?

00:57:26: Nein natürlich nicht.

00:57:31: Ich wollte trotzdem jetzt mal ein bisschen weiterleiten zu... weil ehrlich gesagt was dass ich merke Wenn wir so darüber sprechen, habe ich das Gefühl... Ich lasse mich auf die Situation so sehr ein.

00:57:41: Dass ich jetzt selber will, ey!

00:57:42: Weil meldet sich jetzt endlich einer bei uns.

00:57:44: Herr Rafa und ich sind in Gedanken umhaft.

00:57:46: Irgendwer muss uns jetzt mal sagen wie es weitergeht?

00:57:48: Genau.

00:57:48: Dieses Gefühl hab' ich auch in Teilen gerade.

00:57:51: Ja ja also... Deswegen die Frage Wann gab's irgendwie einen Tag wo du wusstest okay, jetzt passiert wieder was?

00:57:56: Also tag des Gerichtsverfahrens.

00:58:02: Natürlich kriegst du dann irgendwie im Laufe der sechs Monate, wenn es für dich gut läuft und wenn du dich erst mal so ans Protokoll hältst was die Haft angeht.

00:58:13: Kriegst Du da deinen Termin?

00:58:14: Und dann geht's vor den Richtern.

00:58:17: Das heißt aber okay erstmal der Anwalt sagt wir haben dann einen Termin und das sind die Szenarien.

00:58:22: Ja

00:58:22: genau!

00:58:25: Was den Tag selbst angeht, da kamen ganz...

00:58:27: reden wir in der nächsten Folge drüber.

00:58:29: Eiskalter Cliffhanger habe ich jetzt hier eingebaut, meine Freunde.

00:58:35: Das kann man uns schocken aber da müsste ja noch zwei Wochen warten.

00:58:38: In zwei Wochen werden Raffa und ich vor Gericht sitzen bzw.

00:58:41: ich werde Raffas dabei beobachten wie es weitergeht nach Stammeheim und wo's dann überhaupt hingeht?

00:58:47: Und wie lange und wie ist der Plan?

00:58:48: und die sind das in anderen Ansagen.

00:58:49: Ihr habt folgenden Plan, vierzehnter Elfter kommt denn die Käse, ihr habt folgende einen Plan den nächsten zwei Wochen macht ihr ein bisschen Werbung für uns.

00:58:55: Ganz klar!

00:58:55: Das Kommentare da.

00:58:56: wir bedanken uns bei euch dass ihr immer noch da seid.

00:58:58: Wir müssen zwei Wochen wieder

00:59:10: auf Gericht.